{"id":2408,"date":"2012-08-17T23:53:46","date_gmt":"2012-08-17T23:53:46","guid":{"rendered":"http:\/\/imediata.org\/?p=2408"},"modified":"2012-08-18T00:40:49","modified_gmt":"2012-08-18T00:40:49","slug":"quis-custodiet-ipsos-custodes-quem-vigia-os-vigiadores-juvenal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/imediata.org\/?p=2408","title":{"rendered":">> Quis custodiet ipsos custodes? (Quem vigia os vigiadores?) Juvenal"},"content":{"rendered":"<p><\/br><br \/>\n<strong>Quis custodiet ipsos custodes? \u2013 famosa frase do poeta romano Juvenal (Quem vigia os vigiadores? Quem controla os controladores? Quem fiscaliza os fiscais? Quem governa os governos?)<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/juvenal-1-sized.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/juvenal-1-sized.jpg\" alt=\"\" title=\"juvenal-1-sized\" width=\"268\" height=\"330\" class=\"alignright size-full wp-image-2409\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/juvenal-1-sized.jpg 268w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/juvenal-1-sized-243x300.jpg 243w\" sizes=\"auto, (max-width: 268px) 100vw, 268px\" \/><\/a><br \/>\n<strong>Juvenal<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>\u201cOuse fazer coisas que possam at\u00e9 lev\u00e1-lo \u00e0 pris\u00e3o, se quiser ser algu\u00e9m consequente.\u201d &#8211; Juvenal<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>Quis custodiet ipsos custodes?<br \/>\nFonte: f\u00f3rum do site <a href=\"http:\/\/www.comedonchisciotte.org\/site\/modules.php?name=Forums&#038;file=viewtopic&#038;t=51081\">comedonschisciotte.org<\/a><br \/>\nTradu\u00e7\u00e3o: Mario S. Mieli<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\nAs pessoas deveriam suspender por apenas quinze minutos (tranquilos&#8230; depois podem recome\u00e7ar \u00e0 vontade) as pr\u00f3prias convic\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas e, sobretudo, as respectivas etiquetas adesivas (capitalismo, liberalismo, comunismo, socialismo), ambas teorias mais ou menos v\u00e1lidas, mas cujas aplica\u00e7\u00f5es reais nunca tiveram nada que ver com elas, mas que foram, pelo contr\u00e1rio, univocamente das <strong>OLIGARQUIAS<\/strong> mais ou menos mascaradas. Liberalismo? Nunca existiu, mas o monopolismo sim, existe. Comunismo? Nunca existiu, mas o bolchevismo, o leninismo, o stalinismo sim, existiram, ou seja, oligarquias com um biombo de estado. Reflitam nos fatos.<br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/OLIGARCHIA.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/OLIGARCHIA.jpg\" alt=\"\" title=\"OLIGARCHIA\" width=\"560\" height=\"382\" class=\"alignright size-full wp-image-2410\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/OLIGARCHIA.jpg 560w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/OLIGARCHIA-300x204.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 560px) 100vw, 560px\" \/><\/a><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>Tentemos o liberalismo; que resultados obtemos?<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>Que tal o Pa\u00eds da \u201cliberdade\u201d e dos \u201cdireitos humanos\u201d? PRONTO, ta\u00ed os EUA. Ali voc\u00ea pode at\u00e9 escolher em quem votar; em vez do mal\u00e9volo Bush, o bom Obama \u201cYes we can\u201d. \u201cPeace\u201d<br \/>\nPrimeira medida, 750 milh\u00f5es de d\u00f3lares aos bancos, a segunda: dobrar o or\u00e7amento militar. Come\u00e7ou fazendo guerras em toda parte e lhe deram o Nobel da Paz. &#8220;Peace&#8221;. Liberdade? Um pa\u00eds com 8 milh\u00f5es de prisioneiros ou \u201csob tutela\u201d em 2011, ou seja, um pa\u00eds que tem 4% da popula\u00e7\u00e3o mundial e quase 30% de todos prisioneiros mundiais.  Quando cair\u00e1 a primeira emenda [da Constitui\u00e7\u00e3o], j\u00e1 atacada diversas vezes, teremos uma satrapia completa. Leis que permitem pris\u00f5es indiscriminadas j\u00e1 est\u00e3o em vigor.<br \/>\nBem estar? Um pa\u00eds com 50 milh\u00f5es de pessoas \u2013 1 em cada 6 \u2013 que hoje vivem de \u201cfood stamps\u201d (cupons de assist\u00eancia alimentar).<br \/>\nCulpa s\u00f3 da crise?<br \/>\n<\/br><br \/>\n\u00c0s pessoas, acabaram de dizer-lhes (quanta gentileza!) que 1% (da popula\u00e7\u00e3o) det\u00e9m 50% dos recursos, mas na realidade, 9\/10 daqueles 50% est\u00e3o nas m\u00e3os de apenas 60 fam\u00edlias.<br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/bilderberg6.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/bilderberg6-300x297.jpg\" alt=\"\" title=\"bilderberg6\" width=\"300\" height=\"297\" class=\"alignright size-medium wp-image-2412\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/bilderberg6-300x297.jpg 300w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/bilderberg6-150x150.jpg 150w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/bilderberg6.jpg 1018w\" sizes=\"auto, (max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>O que isso tem a ver com os Pais Fundadores? E com liberalismo? Nada. <strong>\u00c9 uma oligarquia<\/strong>. E com o livre mercado? Nada, <strong>h\u00e1 somente monop\u00f3lios e carteis no mundo<\/strong>, em todos os setores. <strong>O livre mercado \u00e9 para as migalhas, para as pessoas comuns, que se matem tentando abocanhar os restos, com custos e benef\u00edcios cada vez mais reduzidos. <\/strong><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>N\u00e3o est\u00e3o satisfeitos com o <strong>falso liberalismo dos EUA<\/strong>? PRONTO, temos logo a alternativa certa para voc\u00eas. <strong>O falso Comunismo ou Socialismo (jamais visto, na realidade<\/strong>) TESTADO. Partido \u00fanico, assim nem precisamos nos cansar para votar numa falsa EX ou numa falsa DX ou num falso centro.<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>Que tal a China, ent\u00e3o? \u00d3timo, <strong>uma cleptocracia com um n\u00famero ainda menor de fam\u00edlias de s\u00e1trapas<\/strong> que se comem os recursos, porque isso nunca muda. Estado de bem-estar social? Ningu\u00e9m nunca viu. Aposentadoria? Nem se fala nisso, mas tudo \u00e9 enfeitado de benef\u00edcio ao m\u00edtico povo. Se voltarmos para tr\u00e1s, na URSS, onde entre as primeiras provid\u00eancias estava a aboli\u00e7\u00e3o do direito de greve, desde o fim dos anos 20, tudo sempre para o bem do povo, nem \u00e9 preciso dizer. Desmantelada a URSS depois de 70 anos, apareceram 7 Oligarcas, um detendo todo o g\u00e1s, outro todo o a\u00e7o, outro os fosfatos, etc&#8230;<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>As pessoas ficaram acostumadas com os filmes, com Harry Potter, e mesmo que tenham ficado sabendo dos <strong>OLIGARCAS<\/strong>, est\u00e3o dispostas a crer que na realidade as coisas n\u00e3o sejam assim, que algu\u00e9m possa sair de algum bueiro e passar a sentar-se, por exemplo, no trono do v\u00e9rtice de 166 empresas, assim, num golpe de m\u00e1gica, de um dia para o outro. E que antes, pelo contr\u00e1rio, tudo pertencia \u201cao povo\u201d.<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p><strong>As pessoas s\u00e3o mantidas divididas desde sempre: ou as nozes ou os dentes, e assim brigar\u00e3o eternamente quanto a dois sistemas que, na realidade, nunca existiram, porque o que sempre existiu foram as oligarquias.<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/round-table.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/round-table.jpg\" alt=\"\" title=\"round table\" width=\"400\" height=\"384\" class=\"alignright size-full wp-image-2411\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/round-table.jpg 400w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/round-table-300x288.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 400px) 100vw, 400px\" \/><\/a><br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>O controle exercido pelo povo, efetivamente, foi sempre s\u00f3 ZERO, em ambos os casos, esse \u00e9 o problema e \u00e9 tamb\u00e9m o truque. Por isso ao povo, \u201cliberais ou socialistas\u201d n\u00e3o lhe resta que ter esperan\u00e7as no s\u00e1trapa mais bondoso, em vez do s\u00e1trapa mais mal\u00e9volo. Mas esperar, esperar, esperar&#8230; n\u00e3o \u00e9 uma coisa boa. <\/strong><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>Depois, inculca-se neste povo que \u00e9 culpa do \u201csistema\u201d, como se uma <strong>economia completamente privada<\/strong>, escolas e servi\u00e7os inclu\u00eddos, n\u00e3o pudesse funcionar muito bem, igualmente para uma <strong>sociedade completamente estatizada<\/strong>, e ainda melhor numa <strong>mista<\/strong>. Assim passar\u00e1 de um sistema a outro, talvez pagando com sangue e sofrimento. E nada mudar\u00e1, ou talvez s\u00f3 piorar\u00e1, <strong>se a nova oligarquia for pior que a precedente<\/strong>.<br \/>\n<\/br><br \/>\nO que deveriam fazer as pessoas que s\u00e3o atacadas h\u00e1 d\u00e9cadas com \u201cculpa do liberalismo\u201d, n\u00e3o, \u201cculpa do comunismo\u201d, etc&#8230; quando depois, independentemente do que tiverem, <strong>NUNCA T\u00caM O CONTROLE, que vai sempre aos poucos, sejam eles Grupos Privados ou Hierarcas de Partido, bancados por interesses privados, que nunca mudam<\/strong>.<br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/mitt-and-obama-are-the-same.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/mitt-and-obama-are-the-same.jpg\" alt=\"\" title=\"mitt-and-obama-are-the-same\" width=\"320\" height=\"320\" class=\"alignright size-full wp-image-2415\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/mitt-and-obama-are-the-same.jpg 320w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/mitt-and-obama-are-the-same-150x150.jpg 150w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/mitt-and-obama-are-the-same-300x300.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 320px) 100vw, 320px\" \/><\/a><br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>\u00c9 nisso que as pessoas deveriam se concentrar como objetivo, ou seja, no CONTROLE<\/strong>. Assim, o sistema melhor chegar\u00e1 sempre depois, h\u00e1 tempo depois para se brigar sobre o sistema (e acreditem, n\u00e3o muda muito, depois, se n\u00e3o \u00e9 o assalto que est\u00e1 sendo feito agora), mas no entretempo, <strong>seja qual for o sistema escolhido, deve-se buscar o controle antes. Caso contr\u00e1rio, n\u00e3o serve para nada.<\/strong><br \/>\nS\u00e3o duas as coisas principais.<br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>A primeira \u00e9 a informa\u00e7\u00e3o<\/strong> (no sentido amplo, isto \u00e9, inclu\u00eddas a educa\u00e7\u00e3o, a escola, os programas). Porque a informa\u00e7\u00e3o manipula as consci\u00eancias como quiser. Controle n\u00e3o significa propriedade, mas lutar para adquirir o direito de controlar e inspecionar e ter canais dedicados, isto \u00e9, poder tornar as coisas p\u00fablicas.<\/p>\n<p><\/br><br \/>\n<strong>A segunda s\u00e3o as a\u00e7\u00f5es dos Governantes<\/strong>. Aqui tamb\u00e9m, n\u00e3o estamos falando de gest\u00e3o, mas de controle e publicidade.<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p><strong>Quem deveria faz\u00ea-lo?<br \/>\nAs pessoas comuns. Que devem ter apenas as compet\u00eancias necess\u00e1rias.<\/strong> E isso existe em abund\u00e2ncia.<br \/>\n<\/br><\/p>\n<p><strong>Mas como? <\/strong><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p>Normalmente, pensamos que seja suficiente eleger algu\u00e9m. Mas se fosse assim, tamb\u00e9m aqueles que sempre elegemos fariam e teriam feito o interesse de todos, mas n\u00e3o \u00e9 assim. Basta n\u00e3o ser cego para ver que, na melhor das hip\u00f3teses, <strong>satisfazem parcialmente os nossos interesses, mas muit\u00edssimo mais satisfazem os interesses das elites<\/strong>.  \u00c9 verdade que nos resta algum <strong>poder de decidir, mas quanto a coisas menores, o suficiente para nos fazer crer que estamos numa democracia<\/strong>. [Por exemplo o tratado de Lisboa, sobre a Europa, sobre as provid\u00eancias pesadas em termos fiscais, sobre cortes, sobre liquida\u00e7\u00f5es de inteiros peda\u00e7os do Estado, etc&#8230; as pessoas nunca decidem nada e  a esquerda e a direita votam compactos, ou quando mudam armam alguma farsa. E \u00e9 dif\u00edcil dizer que os interesses coincidam com aqueles do povo. Honestamente, n\u00e3o era a esquerda ou a direita, eram ambas respons\u00e1veis por essas coisas.]<br \/>\n<\/br><br \/>\n<a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/406.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/406.jpg\" alt=\"\" title=\"406\" width=\"448\" height=\"409\" class=\"alignright size-full wp-image-2413\" srcset=\"https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/406.jpg 448w, https:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/406-300x273.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 448px) 100vw, 448px\" \/><\/a><br \/>\n<\/br><br \/>\nA quest\u00e3o b\u00e1sica \u00e9 que aqueles que elegemos fatalmente se aproximam da elite, aos interesses dessa elite, \u00e0s suas lisonjas, que s\u00e3o muito apetec\u00edveis, e algumas vezes, se emergir algu\u00e9m como candidato, \u00e9 porque foi bancado por jornais, TV, etc&#8230; ou seja, n\u00e3o por acaso ou pela qualidade que tiver.<br \/>\nDe modo que aqueles que elegemos, mesmo aqueles que elegemos para controlar, ficam vulner\u00e1veis ou acabam em conflitos de interesses. <strong>Afinal, \u00e9 humano, n\u00e3o devemos ficar surpresos, e nos indignarmos n\u00e3o serve para nada.<\/strong><br \/>\n<strong>Est\u00e1 certo acreditar na boa f\u00e9 e na honestidade, mas \u00e9 ainda mais certo procurar ter certas cautelas.<\/strong><br \/>\n<\/br><br \/>\n<strong>A melhor solu\u00e7\u00e3o \u00e9 dupla. Por um lado, a curta dura\u00e7\u00e3o dos cargos.<\/strong> Mas n\u00e3o \u00e9 suficiente. (\u00c9 o que se faz tamb\u00e9m nos bancos, para certos cargos, e os bancos conhecem o problema muito bem).<br \/>\n<strong>Por outro lado, que esses controladores populares n\u00e3o sejam eleitos.<br \/>\nMas sorteados.<\/strong> Oh! Pode parecer estranho formular a solu\u00e7\u00e3o assim, porque sempre temos esse fogo sagrado que somos n\u00f3s que elegemos, que somos democr\u00e1ticos&#8230; Mas a coisa melhor \u00e9 ter uma lista muito mais ampla de pessoas (de todos os setores, mas que sejam pessoas de qualidade) dispon\u00edveis para assumir o encargo. E sortear um ou mais para cada departamento (consultores, mundo do trabalho, etc&#8230;). <strong>Um cargo de 2 anos de dura\u00e7\u00e3o, n\u00e3o al\u00e9m disso, para evitar que se formem interesses est\u00e1veis.<\/strong> Pode ser que n\u00e3o teremos sempre o melhor. Talvez, mas ficaremos mais garantidos de que essas pessoas n\u00e3o se tornar\u00e3o permanentemente &#8220;partid\u00e1rias&#8221;, ou &#8220;compradas&#8221; de antem\u00e3o.<br \/>\n<\/br><br \/>\n\u00c9 claro que seria uma grande mudan\u00e7a e, depois, sobretudo, podemos estar certos disso: <strong>se algu\u00e9m levar adiante uma ideia fact\u00edvel (mas tamb\u00e9m aperfei\u00e7o\u00e1vel) de controle popular e um m\u00e9todo que evite conluios<\/strong>, certamente encontrar\u00e1 \u201cdefensores de liberdade\u201d que aparecer\u00e3o de toda parte e que se posicionar\u00e3o firmemente contra. Isso \u00e9 certo. <strong>Procurar\u00e3o levar-nos ao velho esquema, seja a direita que a esquerda \u2013 ao falso liberalismo ou ao falso socialismo. E dir\u00e3o: \u201cMas controlar para qu\u00ea? Voc\u00eas n\u00e3o confiam em mim? Confiem, tudo o que  fa\u00e7o \u00e9 para o bem de voc\u00eas\u201d.<\/strong><br \/>\n<\/br><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/images1.jpeg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/imediata.org\/wp-content\/uploads\/2012\/08\/images1.jpeg\" alt=\"\" title=\"images\" width=\"223\" height=\"226\" class=\"alignright size-full wp-image-2414\" \/><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Quis custodiet ipsos custodes? \u2013 famosa frase do poeta romano Juvenal (Quem vigia os vigiadores? Quem controla os controladores? Quem fiscaliza os fiscais? Quem governa os governos?) Juvenal \u201cOuse fazer coisas que possam at\u00e9 lev\u00e1-lo \u00e0 pris\u00e3o, se quiser ser algu\u00e9m consequente.\u201d &#8211; Juvenal Quis custodiet ipsos custodes? Fonte: f\u00f3rum do site comedonschisciotte.org Tradu\u00e7\u00e3o: Mario [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9],"tags":[1404,1406,95,1411,1408,1409,1410,1407,1405],"class_list":["post-2408","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-lance-de-dados","tag-controle-popular","tag-juvenal","tag-mario-s-mieli","tag-oligarquias","tag-quem-controla-os-controladores","tag-quem-fiscaliza-os-fiscais","tag-quem-governa-os-governos","tag-quem-vigia-os-vigiadores","tag-quis-custodiet-ipsos-custodes"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2408","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=2408"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2408\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2424,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/2408\/revisions\/2424"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=2408"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=2408"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/imediata.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=2408"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}